P.H.Langer ([info]p_h_langer) wrote,
@ 2009-06-11 23:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Продолжим наши игры вокруг первого ядрёного реактора в стране
фрагмент карты
"состояние местности на 1982 год"




вот ещё вариант...



Вон та железная дорога, которая ни к селу, ни в Красную армию кончается посреди квартала хрущоб - наводит на изрядные размышления. Последний раз я там гулял лет 15 назад, может и хрущоб уже нет, но это неважно - про подобную железную "дорогу в никуда", которая ведёт в середину леса, пересекаемого Верейской улицей, я писал раньше. Неспроста она там, ой неспроста...

(20 comments) - (Post a new comment)

имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-06-12 12:30 am UTC (link)
Чёто я не врубился - Верейская это ж на можайке... А тут по центру - вполне себе курчатовка. Где ж реакторам быть, как не в курчатовке?
Ы?

Вот мне интересно другое - по некоторой не слишком проверенной пока информации, учебный реактор был и на Воробьевке. Собственно, МГУ создавался столь ускоренными темпами именно, как кузница кадров для атомной промышленности - потому реактор там смотрится не чужеродно. Да и базовые для атомной отрасли институты выросли поблизости - на калужском шоссе.

Я там гулять люблю - и присматривал, где б этот реактор мог бы обитать? И вот высмотрел местечко: http://maps.yandex.ru/?um=uOUgxZS6CrGB3npLVIFoDCXBHZAqd8jk&ll=37.519719%2C55.707887&spn=0.017032%2C0.005721&l=sat%2Cskl&rl=37.518776%2C55.706543
Территория огорожена довольно серьезной колючкой. Сам объект - это большая поляна (видно на карте), поднятая над уровнем земли на пару метров. То есть, такой огромный капонир с плоской крышей, на которой разместится целый стадион из нескольких футбольных полей (350х250 метров)
А со стороны воробьвского шоссе - ОГРОМНЫЕ ворота, ведущие под землю.
Сейчас это не то, что б в запущенном состоянии, но явно не в активном - но могу легко представить, что в конце 40-х тут была очень сильно охраняемая зона. Периметр в общем-то сохранился - и достаточно строгий.

Вот и вопрос - ЧТО ЭТО??

Ещё на территории МГУ есть капонир на углу Мичуринского и Ломоносовского - с въездом со стороны Мичуринского. Тоже явно не эксплуатируемый по первоначальному назначению. Но по масштабу он куда меньше восточного - тот реально ОГРОМНЫЙ... Хотя, глянул сейчас на карту - и сразу узрел, что давно мне известный круглый водоём между Мичуринским и ул.Дружбы может быть непосредственно связан именно с этим объектом. Как городской пруд он смотрится там очень странно, а вот как охладитель для реактора - очень даже. Помимо пруда, над западным капониром просматриваются и другие достаточно специфические агрегаты - надо как нибудь отщёлкать это всё мобилой на очередной прогулке...

Собственно, для небольшого реактора места в западном капонире вполне достаточно - это восточный _слишком_ огромен. Там можно очень много чего разместить - хоть заводик по производству ФАУ :)

Где б инфы надыбать по этим объектам?

(Reply to this) (Thread)
Re: имперские тайны...
[info]billy_nv750
2009-06-12 04:51 am UTC (link)
Над "восточным капониром" видны какие-то столбы/вышки.
Может быть это антенное поле - узел связи/глушилка и т.п.

А вот круглый пруд - рельно может быть прудом-охладителем (и скорей всего именно им и является, слишком уж аккуратный). Но охлаждения требуют не только реакторы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-06-12 10:47 am UTC (link)
Нет там вышек - есть несколько метеостоек.
А идея закопать антенное поле под землю - внушаить (с) Хрюн :)

А что ещё можно было охлаждать в начале атомной эры??

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]billy_nv750
2009-06-12 06:07 pm UTC (link)
Если Флэнжер прав насчет мосводоканала, то это банальное подземное водохранилище. У меня неподалеку такое, тоже насыпь невысокая, метра 2-3, сверху трубы вентиляционные торчат (те самые квадратно-гнездовые "вышки" с карты).
Оце туточки:

Просмотреть увеличенную карту

И КПП с воротами и будкой над ними в наличии. Подземного входа не видел, но наверное что-то должно быть для водяных коммуникаций.
Сооружение может быть стратегическим на случай АП, но при этом оно весьма уязвимое, поэтому вполне естественно, что вывесок о том, что это такое нигде не висит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]billy_nv750
2009-06-12 06:52 pm UTC (link)
Не в смысле "такое" по размерам, а по виду. Размеры-то меньше гораздо.
Что до объекта возле НГУ - то там судя по карте 6 подземных резервуаров. Что за объект стоит на центральном - разглядеть не получается (в гугле, кстати фотографии другие). И где упомянутый вами вход под землю - тоже.

А прудом охлаждать можно что угодно. От воздуха (раньше, например, возле каждого кинотеатра был фонтан, являющийся охладителем системы кондиционирования воздуха) до химических/физических установок, ускорителей и т.п. Если охлаждаемая установка под землей - значит будут или пруд, или мощные системы вентиляции. Возле Института ядерной физики в новосибирском Академгородке, например четко наблюдается и то и другое - там много чего под землей.
Круглый пруд наверняка связан с одним из ближайших к нему зданий, поэтому для "раскрытия тайны" нужно поинтересоваться - что живет в них, были ли когда-либо на пруду фонтаны-оросители, замерзал(ет) ли он зимой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-06-12 07:29 pm UTC (link)
И где упомянутый вами вход под землю - тоже.

http://maps.yandex.ru/?um=fPzVSfqRZZ0yMdyH3uBewY3FEaUDVe_a&ll=37.517976%2C55.70741&spn=0.017032%2C0.005721&l=sat%2Cskl

(Reply to this) (Parent)
Re: имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-06-12 07:18 pm UTC (link)
Если Флэнжер прав насчет мосводоканала, то это банальное подземное водохранилище.

О! Я знаю, что это - это секретная база атомных подлодок, которых гонят из мурмана на ЕУ и ТО по специально прокопанному доблестным метростроем подземному каналу.
Особую пикантность придает размещение этой базы на самом высоком холме московского семихолмья - это безусловно должно загнать в окончательный тупик супостатских лазутчиков...

Только вот насчёт "водоканала" не сходится - на корпусе 19, что на углу Косыгина и Вернадского висит вывеска "Институт геохимии". А геохимия - определённо одна из важнейших компонент ядерного проекта: надо ж выкопанное из земли доводить до кондиций пригодности к ядерному котлу.
По архитектуре здание это определённо времён ядерного проекта - то есть, построено где-то в конце 40-х, задолго до открытия темы по МГУ.

Я сегодня сделал развед-рейд и освежил в памяти воспоминания. Западный объект увенчивает здание точно такого же стиля с надпись на фронтоне "Институт механики". На космокарте видны чуть восточней метки, упертой в лабороторный корпус, некие серебристые колбаски - так вот это на самом деле батарея очень больших ресиверов. Каждый объёмом поболее, чем самая крупная желдор-цистерна. Между батареей ресиверов и лабораторным корпусом видна макушка воздушного охладителя (на снимке - с двумя кругами).
Въезд в капонир - левей лаб-корпуса. На снимке тоже виден - между лаб-корпусом и основным зданием института. Очень забавно смотрится с улицы - как видно, ворота были сняты еще в доисторические времена и проём заложен кирпичом. В этой стенке из земли торчит окошко :) Ворота вообще-то небольшие - только-только проехать грузовику.
Рядом с воротами - явно бывшая дверь. То есть, был въезд, был и вход.
Круглый пруд никак не подходит под категорию городского украшения - бетонная блямба без каких либо архитектурно-дизайнерских изысков. Воды сейчас недолито до края примерно на метр. Над зеркалом воды по кругу видны устья трубопроводов (диаметром ~20 см) - натыканы достаточно часто по всему диаметру. Общее состояние - достаточно запущенное.

При доразведке обнаружилась ещё одна загадочная хрень: http://maps.yandex.ru/?um=zU3P1LCcHhKfoDgN0DShOYZbR0f19lKq&ll=37.53429%2C55.705701&spn=0.017032%2C0.005722&l=sat%2Cskl
Это тоже капонир - в непосредственной близости к главному корпусу. Тоже за колючкой - и с постоянным освещением площадки. Высота - метра четыре над окружающей местностью.
Позабавило наличие в непосредственной близости фонтанного бассейна ;-)
Удивило отсутствие каких либо признаков входа - специально обошёл вкруг и ничего похожего не нашёл.
В принципе, этот объект я готов принять за очистные сооружения для главного корпуса - технически подходит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
(Anonymous)
2009-06-12 08:16 pm UTC (link)
Не надо ерничать - сильно напоминает поведение неумных журналистов, коих я не люблю.
Водохранилище в высокой точке - это вполне логично. Высокое расположение полезно хотя бы тем, что в нижерасположенные объекты вода при необходимости может подаваться самотеком.
Корпус 19 не сообщается с объектом а просто расположен неподлеку, за забором, это мне даже отсюда видно.
Лично мое ощущение, что с объектом кроме "портала" связаны только 2-3 здания с востока от него, за общим забором - вытянутое здание с 5 трубами на крыше (насосная станция?), новая постройка, и небольшое продолговатое здание, примыкающее к восточному резервуару.
"Портал входа" судя по теням, расположен на возвышенности (капонире/резервуаре) и сам над ней возвышается. На гугль-картах это видно гораздо лучше (как и весь рельеф местности). Это или одноэтажное здание и какое-то сооружение похожей высоты. Вы его вблизи видели?
Кстати, на кой черт на этих полянах по углам расположены "несколько метеостоек" (и что вы под этим словом подразумеваете?). Мое ХО - вентиляционные трубы резервуаров. Если же вы про те два объекта, к которым дорожки наискосок протоптаны - то вполне вероятно, что там и метеостанция есть, место подходящее.
На гугле карта сделана при низком солнце - видно круглые фигульки по периметру "капониров", которые могут быть люками в бак.

Сравнивал карты, создается ощущение, что восточный резервуар демонтируется - рядом идет строительство какого-то квадратного здания, на яндексе фотка более поздняя - оно уже достроено, а на "капонире" остутствуют трубы и снят верхний слой земли.

(Reply to this) (Parent)
Re: имперские тайны...
[info]billy_nv750
2009-06-12 08:53 pm UTC (link)
Это тоже я отвечал, не залогинился.
Посмотрел на институт механики - у нас похожая (только побольше) батарея ресиверов есть у института гидродинамики, для испытаний в быстрых потоках газа или что-то вроде того.

Вот тут видно эту батарею ресиверов (они по высоте в два ряда стоят, покрашены недавно), компрессорную станцию к ним, и ИЯФовский пруд-охладитель с оросительными трубами:

Просмотреть увеличенную карту

Заметно, что пруд на Мичуринском проспекте очень немаленький. Вполне может и реактор охлаждать. Ну и как всякие научные установки времен СССР - мог быть построен для одного конкретного эксперимента, после чего заброшен. Вполне логично, что имеется связь с заброшенным подземельем с заложенным входом.

"Капонир" перед МГУ может так же быть локальным водохранилищем на случай перебоев с централизованной подачей - МГУ сооружение немаленькое. Потому и входов нет, что это резервуар под землей - на крыше только вентиляция торчит. А за колючкой - чтобы негодяйские шпионы воду не травили и тупые диггеры не тонули (с теми же последствиями). Очистные сооружения всегда воняют, это не сто процентов не оно.

Прогуляйся до сооружений на Косыгина, а? Очень интересно. Можно ведь там поймать кого-нибудь местного за пуговицу и спросить - что это?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-06-12 10:31 pm UTC (link)
у нас похожая (только побольше) батарея ресиверов есть у института гидродинамики, для испытаний в быстрых потоках газа или что-то вроде того.


Это самая очевидная версия. Но в моём представлении это совершенно определённо связано именно с ядерной тематикой - поскольку я достаточно долго проработал в авиации и как бы представлял в некоторой степени, кто и чем занимается в наших гидроаэродинамических интересах.
Оба института совершенно очевидно имеют отношение именно к ядерному проекту - слишком уж характерна архитектура, да и сам подход.
Следует учитывать, что до строительства метромоста в конце 50-х воробъёвка при всей её относительной близости к центру, на самом деле была одним из самых отшибленных мест города. Потому размещение объектов ядерного проекта выглядит вполне логичным. В зоне нынешнего Ленинского проспекта расположено очень много других заведений этого толка - вплоть до Академии Наук. Это отнюдь не случайно - это всё части ядерного проекта. Авиапром сосредоточен в основном на западе - вокруг Ходынки/Центрального Аэродрома.

Идея о подземном водохранилище не серьёзна - нет ни одного объекта, подходящего под насосную станцию. А для насосной станции нужна энергия, между прочим.
Нет - эти капониры явно скрывают какие-то исследовательские установки.

Восточный капонир по высоте несколько больше, чем я раньше заявил - он возвышается над уровнем окружающей местности метров на пять. Это именно капонир - поскольку обсыпан землёй сверху и с боков. Фактически это бугор с плоской вершиной и крутыми склонами (45 градусов).

Относительно связи восточного объекта с Институтом геохимии - я помню всё это ещё с эпохи исторического материализма. И это однозначно единый комплекс, имеющий общую ограду и несколько корпусов, видимых с улицы. Сейчас значительная часть институтских корпусов приватизирована - в частности, корпус по Андропова был перестроен и сейчас там какая-то весьма суровая и очень богатая организация. Вывесок никаких - но в оформлении фасадов и ограды включен вензель с буквой "М". Вид такой несколько нагловатый, надо сказать.
Строящийся корпус тоже, похоже, результат прихватизации - то есть, уже не имеет отношения к ИГ. Но всё в целом - это именно территория институт геохимии территория и главная её часть, это гигантский капонир.

Портал на западном краю поляны, который я пометил, отбрасывает тень потому, что в этом месте склон обваловки срезан - и там плоская стенка с какими то совершенно непонятными устройствами (крышками?). В целом всё это оформлено в пафосно-имперском стиле - обрамлено массивными каменные перилами, перед порталом странное сооружение: очень похоже на _парадную_ лестницу, но засыпанную землёй и обдернованную, как и вся остальная обваловка. В результате от лестничного марша остались ни к селу, ни к городу торчащие из дёрна пафосные каменные перила. Это, к слову, видно по карте...
Блин! Меня это заинтриговало ещё больше - ну, ничего не могу себе вообразить подходящего по техническим параметрам под эту систему. Загадка!

Прогуляйся до сооружений на Косыгина, а?

Так сегодня ж и прогулялся :)

Можно ведь там поймать кого-нибудь местного за пуговицу и спросить - что это?

Угу... Когда я сквозь кусты пытался снять на мобилу портал, ни с того, ни с сего на периметре образовался секьюр, топавший в моём направлении. Может, конечно, оно и случайно... Но, блин - корреляция то вполне налицо. Нуегонафиг - из такой диспозиции я переговоры не веду...
;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-06-12 10:44 pm UTC (link)
Ну, вот инфа по институту геохимии (угол Андропова и Вернадского) - на входе висит доска с именем А.П.Виноградова.

Вот что выдаёт дядюшка гугель:
"В 1945-47 годах он директор Лаборатории геохимических проблем имени В.И. Вернадского АН СССР. В 1947 году организует и становится руководителем Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) имени В.И. Вернадского АН СССР.

Александр Павлович Виноградов, как ведущий специалист СССР в области аналитической химии, заслуживший в 1934 году Премию имени В.И. Ленина, был привлечён для работ по созданию атомного оружия и атомной промышленности в Советском Союзе. Он возглавил работы по аналитическому обеспечению производства делящихся материалов высокой степени чистоты. Под его руководством были разработаны высокочувствительные методы анализа.

29 августа 1949 года в СССР на Семипалатинском полигоне (Казахстан) был осуществлён взрыв первой атомной бомбы «РДС-1». Это был грозный ответ на угрозы США, обладавших к тому времени ядерным оружием, и неоднократно ими уже испытанным: взрыв 16 июля 1945 года плутониевой бомбы, и применение этого смертоносного оружия в конце 2-й мировой войны, когда на японский город Хиросиму 6 августа 1945 года была сброшена урановая бомбу, а на японский город Нагасаки 9 августа 1945 года – плутониевая бомба.

Теперь же всё прогрессивное человечество узнало, что и Советский Союз обладает этим смертоносным оружием сдерживания агрессоров.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 октября 1949 года «О присвоении звания Героя Социалистического Труда научным, инженерно-техническим и руководящим работникам научно-исследовательских, конструкторских организаций и промышленных предприятий» (с грифом: «Не подлежит опубликованию») «за исключительные заслуги перед государством при выполнении специального задания» Виноградову Александру Павловичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».

В том же году А.П. Виноградову была присуждена Сталинская премия 1-й степени.

В 1953 году выдающийся ученый, химик, геохимик, биолог Виноградов А.П. основал и возглавил первую в нашей стране кафедру геохимии МГУ. 23 октября 1953 года он избран академиком АН СССР по Отделению геолого-географических наук (геохимия, аналитическая химия)."
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9362

То есть, совершенно откровенно Институт геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ), что на углу Андропова и Вернадского есть один из ключевых объектов атомного проекта.
Только что же всё таки может скрываться под таким чудовищным по размеру капониром? Наверняка - установки для извлечения ядерного топлива. А вот сам реактор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]p_h_langer
2009-06-13 07:30 am UTC (link)
...значит, Виноградов - секретный Герой Соцтруда за работы по разделению изотопов и обогащению урана... так-так... а между прочим, на той же улице в пяти минутах ходьбы - Институт х. физики, ключевое слово этого института - "академик Николай Семёнов", чуть ли не под него и создан, в те же годы, конец 40-х
я только в новое здание заходил, там где-то поглубже старое есть, но сам не видел
но вот решётка на заборе по Косыгина - исключительно "говорящая"

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]fan_d_or
2009-06-13 10:44 am UTC (link)
На "той же" - это на какой? Если на Андропова - то где именно? Возле Гагарина, что ль?

ХИНТ: вспоминается на Ленинском большой магазин с огромной вывеской на фронтоне: "ИЗОТОПЫ"...
Нормальненько так - пришёл, купил изотопчик к обеду...
А более мелкий магазин изотопов - у меня на Фрунзенской, возле пешеходного моста. Вывеску сняли только года три назад...
Так штааа...(с) ЕБН

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p_h_langer
2009-06-13 08:57 pm UTC (link)
на Косыгина
непосредственно второй дом по правой стороне, если от Ленинского топать

(Reply to this) (Parent)
Re: имперские тайны...
[info]billy_nv750
2009-08-01 08:23 pm UTC (link)
Вот нашел ресурс интересный.

http://www.esosedi.ru/onmap/leninogorskiy_reguliruyuschiy_vodoprovodnyiy_uzel_gup_mosvodokanal_/642201/index.html#lat=55707131&lng=37522860&z=16&v=0&mt=0

Как и ожидалось, "капониры" - это подземные резервуары, что первый, что второй.
Сооружение с лестницами - остатки усадьбы Ивана Грозного, есть несколько фото.
"Бочки" - ресиверы сверхзвуковой аэродинамической трубы в НИИМЕХе.
Про пруд подробностей нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: имперские тайны...
[info]fan_d_or
2009-08-01 11:00 pm UTC (link)
Назначение ресиверов понятно - другим и не может быть.

Версия, что капониры - это резервуары питьевой воды, то есть, по сути, водонапорная башня, подходит.
Усадьба Ивана Грозного - нужны дополнительные источники. Что-то там не сходится.

Ну, а пруд "для уток" - это забавно :)
Сооружение явно технического назначения и явно в заброшенном состоянии...

(Reply to this) (Parent)
Re:
[info]p_h_langer
2009-06-13 07:16 am UTC (link)
> В зоне нынешнего Ленинского проспекта

история давняя, достоверность её понятна
в других местах несколько раз излагал
однако...

Еду я как-то в троллэйбусе по этому самому Ленинскому проспекту. Лето, жара, толпа, давка. Рядом со мной два мужука, не молодые и не особо старые, по виду - совершенно откровенные недобитые совецкой властью "жыдовствующие интеллигенты", один в очках, другой с дипломатом и т.д., как говорили раньше - "из образованных", несколько выделяясь из общей толпы, стоят и воспитанно разговаривают непонятно о чём, я и не прислушивался, да и шумно к тому же.
И в этот момент проезжали мы район старой Электроники - а там по левой стороне, если ехать к центру, сначала дома-дома-дома, потом довольно заметный пустырь с доской почёта, этакая дыра в пейзаже, потом Власта и опять дома-дома-дома.
И вот на этом пустыре рядом с доской почёта внезапно образовались яма, некий мелкий строительный крантик, дюжина бетонных плит и ещё какая-то фигня. И мы останавливаемся не то на остановке, не то на светофоре, и становится довольно тихо. И в этот момент один из мужуков глянул в окно на этот пустырь, оживился, и показывая туда, говорит своему спутнику примерно так : "О, видал ? Это они ещё, слава богу, мелко копают, а залезь ещё метра на два вглубь - там так зафонит..."
Точных формулировок не помню, 20 лет всё-таки прошло, но речь _несомненно_ шла о радиоактивном загрязнении.
Тут мы поехали и дальнейшее я не слышал.
Происходило сие в интервале с 1984 по 1990 год, скорее всего 1988-1990. Документов у них я, ви понимаите, не спрашивал.
Что некая помойка, и даже может не одна, от тогдашних занятий Лаврентий Палыча была за чертой города по Калужской дороге - упоминалось в разных газетёнках типа масонского комсоложца
застройка там, насколько я понимаю, конца 50-х, аккурат к пресловутому фестивалю - до того город кончался на пресловутом доме по проекту самого Лаврентий Палыча, собственно, в нём до сих пор гестапо и живёт, ну который Солженицын строил.

(Reply to this) (Parent)
Re:
[info]p_h_langer
2009-06-12 06:47 am UTC (link)
...Верейская - таки да, на Можайке
просто на карте не видно ничего, кроме железной дороги, ведущей ни к селу, ни в Красную армию и кончающейся посреди леса
что немедленно наводит на
когда я ходил от Строгинского до Серебряноборского моста и наткнулся
там на жд - сразу сказал : "это жжж - неспроста"
а вот что там за углом Курчатник - как-то не сообразил

Тут не столько тайны, сколько история родной страны, будь она неладна. Какие нафиг тайны, если в сети висят сделаные пару лет назад фото из того бункера, который рядом со станцией Кировская - про него ещё Жуков где-то упоминает. А на стартовые позиции С-25 люди на самодеятельные экскурсии приглашают...

Про №1 - знаю я этот объект. На фото не видно, но примерно на полсотни метров северо-восточнее здания "4С1" находилась прэлестная богадельня - Институт коммунального хозяйства. Где-то с полгода я там когда-то провёл...
Для начала : "4С1" - это ментовское общежитие, только менты тамошние какой-то отдельной породы, именно они у входа на объект и пасутся. Паслись. Дело было в 1996-м.
Только такой объект там не один...
Если встать у ГЗ со стороны реки и посмотреть на собственно реку, а потом взять на 45 градусов к северу... короче, угол Менделеевской и Университетского - там ещё один, очень похожий, но поменьше

так вот
для обоих объектов ключевое слово - "Мосводоканал"
дальше не знаю :-)

(Reply to this) (Parent)
Re:
[info]p_h_langer
2009-06-12 07:15 am UTC (link)
...а вот реакционные инженеры для средмаша - это, насколько я помню, МФТИ
ну который в Долгопе
в МГУ многовато всяких заочнопидагогических и вечернежурналистических факультетов
и иностранцев :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fan_d_or
2009-06-12 10:51 am UTC (link)
Это уже потом - после Берии. И после фестиваля 57 года...

(Reply to this) (Parent)

(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…